понедельник, 9 декабря 2013 г.

Опять обманули


Уважаемые соседи по гаражу!

Нам необходимо решить вопрос с охраной. Не так, как мы обычно это делаем, перекладывая ответственность на соседа или управляющую компанию, а самим.
Это же наша собственность, и если ее не охранять, то она станет домом для бомжей, собак, гастарбайтеров и мало ли кого еще.
Территория будет заставлена чужими машинами и, ходить, в темное время суток, станет небезопасно. А всё потому, что управляющей компании это удобно.

Мне в Эстейте сказали, что сняли пост охраны из-за обращения в Управу района одного собственника, которому мешала постоянно поднятая цепочка. Однако, как сообщили в Управе, инициатива данного собственника касалась не только цепочки, но и бытовки, в которой располагался охранник. Эти сооружения были установлены Эстейтом незаконно, так как у них должным образом не оформлена земля, на которой стоит комплекс. И по 614 Постановлению Правительства Москвы их обязали столбики и бытовку убрать. И ВСЁ. Конкретно охраны это решение никак не касалось. Это вне их юрисдикции, что в общем-то очевидно. Охрана должна располагаться в специально отведенных для этого помещениях. Где раньше сидел ГИП-сервис.
Другому собственнику тот же Эстейт сказал, что люди не хотят платить за охрану. Но вот сколько таких людей и почему не спросили остальных непонятно. 

Многим не нравится нынешняя управляющая компания. И я не буду с ними спорить, потому что мне они тоже крови попортили. Определенно,  проблема отсутствия охраны является частью общей проблемы качества обслуживания. Но давайте  начнем с малого.

Я предлагаю вернуть живого охранника БЕЗ ШЛАГБАУМА и БЕЗ ЦЕПОЧКИ (в них всё равно нет особого смысла). Главное, чтобы делали обход и следили за тем, чтобы соблюдались элементарные правила безопасности.


На живое собрание никто не придет, поэтому давайте обсудим этот вопрос здесь, чтобы, если понадобится бумажный документ, мы смогли сделать это быстро и безболезненно. 
Проголосовать и оставить комментарии можно ЗДЕСЬ

29 комментариев:

  1. Тут еще немного обсуждали:
    http://newkurkino.ru/forum/index.php/topic/13002-istoriia-s-garazhami-v-7b-tretia-seriia-obman-potr/

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. зарегистрировалась на форуме, но все равно горит "Вы не можете ответить в тему". не знаю почему. а хотелось бы поучаствовать в обсуждении.
      я этот блог и голосовалку завела, чтоб можно было без регистрации.

      Удалить
    2. Вывесил там ссылку на этот блог

      Удалить
  2. Информация к размышлению.
    1. Фактически существует юридическое лицо кооператив Серпентин, который замутил эту историю со сменой управляющей кампании. Как мне сказали в Эстейте, председатель кооператива умер, но осталось правление в лице какого-то Павла Чирочкина, которое должно решать вопрос с охраной.
    2. Серпентин заключил с Эстейтом совершенно левый договор (показывали мне в 2011 году), такие же договоры - у большинства собственников. По договорам Эстейт ни за что ответственности не несет. Договоры однозначно надо перезаключать и приводить их текст к виду юридического документа. Текстом договора могу поделиться.
    3. Помещение охраны ГиП успел каким-то образом приватизировать и продать (по словам "начальника гаража"). Соответственно это помещение необходимо вернуть в общую собственность или арендовать у собственника для размещения охраны. До этого Эстейт может посадить охранника в помещение напротив, где он успешно сидел, когда Эстейт выгонял ГиП.
    4. Функция охранника - охранять общее имущество. Не жить в караульном помещении (охранники Эстейта там жили неделями). Поэтому охранник может патрулировать объект, имея караульное помещение где-либо в другом месте ( в офисе Эстейта, в другом гараже, и т.п.).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. по поводу информации:
      1. Я уже говорила Эстейту и могу повторить всем желающим, что меня всякие там кооперативы в нашем гараже не волнуют. Я в них не состою и состоять не собираюсь. Я считаю, что есть конкретные собственники и каждый из них должен принимать решение и голосовать . А то, что они там объединились (неизвестно в каком количестве), чтобы "представлять наши интересы" - это произвол, я им не давала права действовать от моего имени.
      2. Есть у меня этот "договор" - действительно странная бумага, написанная как будто неумелым выпускником школы, желающим поступить на юрфак. Я сама написала к нему протокол разногласий и подписала с Эстейтом. Ничего особенного, просто чуть снизила уровень бреда.
      3. Свои слова "начальник гаража" должен подтвердить бумажками. Или, по крайней мере, сказать, где такие бумажки взять. Да и не наша это забота, где Эстейт своего охранника посадит или поставит или положит. Все равно. Это, кстати, к четверному пункту, с которым я совершенно согласна.

      Удалить
  3. В понедельник я попробую попасть на прием к директору Эстейта. Если у вас или еще кого-то есть желание присоединиться или дать совет/комментарий, буду только рада.

    PS: Не могли бы вы ссылку на этот блог на форуме разместить, а то меня что-то не пускают? :)

    ОтветитьУдалить
  4. Сегодня снова пообщалась с Чекризовой Надеждой Васильевной - директором Эстейта. Она утверждает, что у них нет технической возможности посадить охранника, так как некуда (всё та же песня про приватизированное ГИПом помещение). Решать проблему и изыскивать возможности охранять объект они не намерены.
    Предлагают либо собирать собрание и голосовать за шлагбаум, либо продавать гараж и покупать в другом месте, где всё будет устраивать.

    Я лично расцениваю такое предложение, как сигнал к более активным действиям - а именно голосованию за смену компании.
    Желающие есть. Осталось только собрать их вместе.

    ОтветитьУдалить
  5. Увидел ссылочку в гаражах и решил написать. Так умники! Заключайте сами договор с ЧОП от своего имени, сами администрируйте платежи с собственников, напоминайте об оплате и т д, в случае , если как было с ГиПом, кто - то годами не платит, возмещайте за свой счет и т д. Этот придурок, который написал на будку, теперь пусть сам боксы охраняет за 150 руб. в мес или сколько там было. Вариантов вместо Эстейта реальных нет или возвращайте Гип , но это маловероятно, так как должники будут против. Все б ..ть собственниками стали , ни к кому на блатной козе не подъедешь. Похоже надо действительно продавать тут, с такими крохоборами и Павликами Морозовыми перспектив мало.

    ОтветитьУдалить
  6. Ну так, уважаемый finger, о том и речь, что собственниками стали, а владеть не научились. Выражаетесь вы, конечно, красноречиво. Однако, критикуя предлагайте. Желательно что-нибудь реальное, ну, или помощь, например.

    Пока что за 2 недели набралось 7 голосов за то, чтобы охрану вернуть. То ли не видят объявления, то ли лень пару слов в адресной строке набрать. Но вывод напрашивается неутешительный - объяви мы сейчас живой сбор подписей, откликнутся опять единицы.
    Вот и на форуме, на который ссылка выше, обсуждение далеко не продвинулось...
    Пока что есть всего один вариант на смену Эстейту, компания, обслуживающая соседний с гаражом дом. Но человек, ее предлагающий, начинать процесс не торопится, потому как не очень уверен в успехе. И его трудно за это винить.
    Отсюда всё тот же вопрос - что делать? Перебираться в другой гараж? Хм, а если завтра в вашем подъезде, например, дверь входную с петель снимут и скажут, что и так нормально? и соседям будет пофигу, что теперь вы делите холл с бомжами и пьянью уличной? Вы тоже пойдете новую квартиру искать?!

    ОтветитьУдалить
  7. Господа и дамы, читающие этот блог! Ввиду крайне низкой активности владельцев боксов (чего, собственно, и следовало ожидать), поступило предложение купить пульты к уже установленным воротам каждого въезда и пользоваться ими, как и было когда-то задумано. Ну а в отношении всяких там подозрительных предметов и личностей, которые могут появляться придется быть бдительными самим.
    Как только мы выясним сколько это будет стоить и в какие сроки может быть сделано, я размещу здесь и на объявлениях в самом гараже подробную информацию.
    По предварительным данным, операция это недорогая и несложная. В любом случае, все, кому есть, что сказать по этому поводу - не стесняйтесь.

    ОтветитьУдалить
  8. Думаю такой вариант не согласует Эстейт по части пожарной безопасности, так что , пожалуйста, выясните, кто писал донос насчет будки, чтобы знать , кому морду бить в случае ЧП на комплексе.

    ОтветитьУдалить
  9. Во-первых, Ваше объявление, уважаемая incognito, висит непонятно где и непонятно на чем напечатано. Я сегодня целенаправленно зашел в гараж посмотреть, как продвигается дело с охраной, но Ваш зелененький листочек, который висит где-то на боковом въезде, заметил только в последний момент, уже собравшись уходить. Да и то сначала подумал, что это какая-нибудь реклама или объявление о продаже гаража. Если Вы хотите активности людей, то повесьте объявление хотя бы у главного въезда и на обеих будках: все, кому нужна информация, в первую очередь будут смотреть там.

    Во-вторых, я, конечно, не разбираюсь в юридических вопросах, но разве нельзя подать на "Эстейт" в суд за несоблюдение ими обязанностей по договору? Там ведь черным по белому написано, что они обязуются обеспечивать круглосуточную организацию пропускного режима.

    В-третьих, разговаривал ли кто-нибудь с г. Чирочкиным?

    ОтветитьУдалить
  10. Не хочется ни с кем спорить, потому как не для этого было всё это затеяно, но ответить, чувствую, надо.
    Итак,
    1. Объявление я повесила на каждом выходе из гаража, чтобы никто мимо не прошел. В том числе на главной доске, главного же входа. Последний раз видела его там позавчера. Может уже и снял кто-то. Напечатано на яркой бумаге без отрывных листочков, как раз, чтобы обратили внимание.
    Да, на идеальность хода не претендую, но никто лучше ничего не сделал. Только критиковать все горазды.
    Хотя нет, не все. Есть и те, кто поддержали инициативу. Хотя нас и не много.

    2. Эстейт собирается подписать со всеми доп.соглашение, в котором мы отказываемся от охраны. И, насколько мне известно, ни один собственник, еще ни разу у них суд не выиграл. Да и много ли вы найдете желающих судиться?!

    3. Простите мою неосведомленность, но кто такой г. Чирочкин?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1. Я говорю о том, что видел своими глазами. Своими глазами я ни на одной будке это объявление не видел, а смотрят люди прежде всего туда. Может, кто-нибудь снял некоторые объявления, я не знаю. Но факт в том, что раз я заметил объявление в последний момент, то, может быть, кто-нибудь его вообще не замечает. Яркая бумага, на мой взгляд, только портит дело - объявление издалека воспринимается как реклама. Я бы напечатал на белой бумаге А4 и с крупным заголовком (например, "ОХРАНА ГАРАЖЕЙ" или что-то в этом роде). Но мне напечатать негде, у меня принтера нет.

      Инициативу я тоже поддерживаю - пока только на словах. А что нужно сделать, чтобы поддержать ее на практике? Я бы сделал, но не знаю, что нужно.

      2. Отлично, а что будет, если отдельные собственники не подпишут соглашение? Вы не подпишете, я не подпишу - что нам за это будет?

      Насчет суда - возможно, Вам виднее. Я уже сказал, что я не юрист и в юридических вопросах не разбираюсь. Но мне кажется, что должны же быть среди владельцев гаражей люди, которые разбираются? Они могли бы помочь. Как на них выйти, я тоже не знаю. Если всем наплевать, то ничего не поделаешь.

      3. Это председатель кооператива, упоминаемый здесь: http://nashgarazh.blogspot.com/2013/12/blog-post.html?showComment=1386786980031#c6416778803556681304.

      Удалить
    2. Что касается конкретных действий, то, если найдутся другие желающие, можно подежурить в гаражах пару вечеров, когда народ возвращается с работы и никуда не торопится, - организовать сбор подписей за восстановление охраны или, скажем, за смену управляющей компании. Самим людям шевелиться лень, но если к ним прийти с готовой бумажкой, под которой надо только подпись поставить, то, может быть, и удастся собрать кворум. При этом, опять же, эту бумажку надо грамотно составить, а для этого нужна помощь юридически грамотного человека.

      Удалить
  11. Один из владельцев - юрист, я у него спрошу, что нам будет, если не подпишем, но подозреваю, что тогда просто будем платить прежнюю стоимость обслуживания без вычета 250 рэ. за охрану. Вот и всё.
    Этот же человек предлагает организовать имеющее юридическую силу голосование за смену компании - т.е. собрать живые подписи на бумаге. Я "за", хоть и понимаю, что мероприятие может растянуться надолго.

    И тут, кстати, наверняка всплывет, доселе молчавший, кооператив Серпантин. Хоть посмотреть в живую на этих людей и на их председателя. Хотя я, честно говоря, думаю, что образован он был людьми Эстейта, как раз, чтобы всё это дело провернуть. Так что помощи мы от них не дождемся.
    Однако, это моё мнение.

    Сделать каждый может много. Вот вы, например, заметили объявление, почитали мнение людей, высказали свое. Можете поговорить с собственниками-соседями, которые вам в гараже попадутся, как это сделала я.
    Позже, когда мы всё же соберемся и подготовим новое предложение по обслуживанию другой организацией, можете помочь физически - забросить в каждый гараж нужные бумаги.
    Я сначала тоже думала, что всем наплевать. Но теперь вижу, что не всем. нужно только договориться.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот я как раз только что написал примерно о том же комментом выше. Давайте организовываться. :)

      Удалить
  12. Итак, сейчас прорабатываются разные варианты: просто ворота, шлагбаум + охранник (в помещении, которое якобы приватизировал ГИП), видеонаблюдение с тревожной кнопкой.
    Информацию буду постить по мере обновления.

    ОтветитьУдалить
  13. Установка въездных ворот снизила стандартную высоту въездного проема, когда они в рабочем положении я цепляю за них крышей. Поэтому вариант ворот следует исключить.

    ОтветитьУдалить
  14. Кстати ворота имеют историю с душком - кто-то деньги на них собрал, но установил только после того как ему это присудил суд. Не известно, в настоящее время они работспособны или нет, не известно, чья они собственность, у кого они на балансе, кто должен их обслуживать и ремонтировать. Например, их утром заклинило в закрытом состоянии - на работу не выедешь и не починит никто в разумное время.
    Вариант с охраной. В первую очередь нам следует определить задачи и функции охраны. Это может быть круглосуточная охрана общего имущества с ответственностью в случае его повреждения и контроль доступа на территорию гаражного комплекса. С учетом 5 ворот контроль доступа без неудобств для собственников реально организовать нельзя - или закрывать 4 ворот или ставить 5 круглосуточных постов у каждых ворот. Реально может быть охрана общего имущества. Один круглосуточный пост - минимум два охранника в помещении где сидел ГиП, тревожная кнопка и система видеонаблюдения у них. Один охранник - это имитация, так как он должен спать, оправлять естественные надобности и пр. и в это время объект без охраны.
    Охрана - деятельность лицензируемая. Нам следует подготовить требования, направить их в соответствующие организации для получения коммерческих предложений, и потом большинством голосов принимать решение.

    ОтветитьУдалить
  15. Полезный комментарий одного из владельцев гаража (пишет мне на почту, так что размещаю я):
    "Прочитал свежий комментарий по поводу охраны, могу рассказать про лицензированных охранников. В нашем доме как раз такие: фирма имеет лицензию, т.е. ЧОП, но дежурит один человек 2 недели, потом его сменяет другой, кроме того в доме есть система видеонаблюдения на каждом этаже, по периметру и на балконе 2-го этажа. С 2006 года (когда все это было установлено) был один случай проникновения в дом (тьфу-тьфу): два молодых отморозка с альпинистским оборудованием отжали ночью окно в общем холле (сейчас мы там поставили решетку) и один из них пролез в дом (второй стоял на стреме), но охранник его услышал и задержал (см. видео http://www.youtube.com/natashakras), полиция, имея пойманного вора, взломанное окно, полный комплект альпинистского и взломного инструмента, показания и видео, вора отпускает (ну он же не пролез в квартиру). А вообще дебилов хватает, была еще попытка открыть дверь рано утром методом дергания за ручку (потом было весело смотреть на запись). Прийти нас к такому способу охраны заставила череда краж, произошедших в 2006 году. Стоит эта охрана 50 т. р. в месяц (обслуживание оборудования - практически ноль, установка стоила около 120 т. р.). Если поставить 2-х охранников, наверное будет 100 т. р. Если разделить на 250 боксов - получается 400 р с бокса (если все будут платить). Не думаю, что есть необходимость во втором охраннике, но если сделать с двумя, защита будет непробиваемая."

    От себя могу добавить, что если решим использовать ворота, то, естественно, с организацией, которая их будет обслуживать. Но, при правильной настройке, в частом их вмешательстве необходимости быть не должно. Например, мои ворота оборудованы ручным замком, на случай отключения электричества (которое Эстейт нам явно устроит, так же, как вчерашнее отключение внешнего освещения на фоне предупреждения об участившихся нападениях).
    1 пульт стоит до 800 рублей (с прошивкой на ворота до 1000 максимум) + стоимость проверки и настройки самих ворот (чтоб высота была нормальной и не заклинивало), которая будучи разбросанной на всех, получится копейки. И это единовременные затраты.
    Но если использовать ворота, то при отсутствии живого охранника (достаточно одного), без видеонаблюдения не обойтись. Точными ценами, условиями и сроками пока не располагаю, но после нового года займусь. Если кто-то может помочь, буду только рада.

    ОтветитьУдалить
  16. С Новым Годом и Рождеством всех читателей и писателей темы!!!



    Хочу привести комментарий Владимира - одного из владельцев, оставленный на сайте голосования: "Охрана нужна в любом виде. Уже начинается мародерство и вандализм. Почему то нельзя проголосовать на этом сайте с куркинской сети. Появляется ответ, что "Вы уже голосовали""

    К сожалению, на сайте голосования я ответить не могу, бесплатный сервис не дает таких возможностей.
    - если вы дважды заходите с одного и того же IP адреса, то - да, будет появляться сообщение, что вы уже голосовали. Т.е. если, например, дома wi-fi и 2 компьютера, сайт все равно распознает один и тот же IP.

    А можно узнать, что конкретно случилось в гараже? Я не видела.

    ОтветитьУдалить
  17. Добрый день! Для решения вопросов по комплексу нам необходимо согласие большинства собственников. Я как собственник нежилого помещения (пристройки) также заинтересован в решении вопроса с охраной. Мне уже звонило несколько человек из гаражей, и просили принять участие в решении вопроса. Для обсуждения создана группа в "контакте" http://vk.com/club64258715. Там есть возможность проводить голосование и участвовать в обсуждении тем. Мой телефон на всякий случай 8 901 565 10 30. Георгий.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Георгий, вы вот свой телефон оставили, но отвечать на него как-то не торопитесь.
      Я хотела узнать не связывался ли с вами Эстейт по вопросу аренды?
      Просто, я сейчас уточняю стоимость установки охранных систем у СОТЫ или вневедомственной, и без вашего участия не обойтись.

      И еще, не могли бы вы повесить под стекло вашего помещения бумажку с адресом этого блога крупным шрифтом? На него все смотрят, точно заметят.

      Удалить
    2. Я на связи. Если есть вопросы - звоните.

      Удалить
  18. Здравствуйте, Георгий!
    Как раз вчера разговаривала с главбухом ГИП-Сервиса (предыдущей управл. компании), которая собиралась связаться с нынешним владельцем пристройки, т.е. с вами, по вопросу возможности ее аренды.
    Возврат старой компании (с новым директором), при условии исправления ими прежних ошибок, это один из вариантов, который будет включен в живое голосование.

    У меня нет акаунта в Контакте, как и многих других, я полагаю, поэтому я и создала форму электронного голосования без регистрации (ссылка в первом посте). Поэтому, если вы не против, то я бы хотела попросить вас разместить ссылку на этот блог на вашей странице в Контакте.

    Сейчас у нас 11 "электронных" голосов, но мы будем организовывать голосование на бюллетенях, когда будут готовы реальные предложения с ценами от разных компаний. Только такой вариант имеет юридическую силу и позволяет охватить большинство собственников.

    Надеемся на ваше сотрудничество.

    ОтветитьУдалить
  19. Все известные мне ссылки на обсуждение гаражей я разместил в группе http://vk.com/club64258715.
    Если группа окажется не востребованной, то через некоторое время я ее закрою.
    Зарегистрироваться http://vk.com очень просто, можно отдельным аккаунтом (специально для обсуждения гаража).
    Также я думаю, что Ваше зелененькое объявление нужно растиражировать и наклеить на каждый бокс. А также добавьте в зеленое объявление телефон модератора (человека, кто будет (желает) этим заниматься ).

    ОтветитьУдалить
  20. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  21. Давайте посмотрим, как пойдет вКонтактное обсуждение, т.к. нам нужно любое расширение аудитории.
    Модератора как бы нет. Точнее, есть я, которая клеит объявления раздражающего мужскую аудиторию цвета и звонит и ходит во всякие организации для прояснения обстоятельств и цен. Есть те, кто участвует в теме - советами, мнением и т.д.
    Разумеется, телефон я свой всему району раздавать не буду. Во-первых, он далеко не всем нужен, а, во-вторых, есть и другие способы коммуникации.
    Лучше я вам позвоню, если вы не против, чтобы про аренду спросить.

    На счет "каждого гаража" вы правы, нужно обратиться к каждому, но, как я уже писала, это будет сделано, когда будет готовое решение.

    ОтветитьУдалить